Commenti e segnalazioni dei lettori

No, non passano i contrasti...
quel bianco e azzurrino su blu, non possono essere accessibili..
:-))
Scusate, una piccola ripicca, sto facendo un progetto enorme e sto incontrando enormi difficoltà...l'accessibilità è veramente tosta..

un grafico al momento depresso...

Gent.mo Diodati

mi chiamo Nicola Traficante e sono uno studente di Ingegneria Informatica presso la Federico II di Napoli.
Nel mio lavoro di tesi triennale mi sono occupato di accessibilità, in particolare per quanto riguarda le allora nascenti Rich Internet Applications.
Dopo un intenso studio teorico il risultato è stato il rilascio di una semplice estensione per Firefox che testa l'accessibilità delle Rich Internet Applications basate su AJAX, dal nome ARIA Check.
Sarei felice di lasciarvi l'estensione, un file di esempio sul quale si può testarla ed una copia della mia tesi - con presentazione allegata-, sperando possano essere utili per successive pubblicazioni.

Distinti Saluti.

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Nicola Traficante
STiDuE.NeT
+39.392.32.92.803
nicolatraficante@stidue.net
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Ringrazio l'autore, l'editore e quati hanno contribuito alla realizzazione della versione on line del libro. Anche per questo sono lieto di aver speso gli oltre 40 Euri per l'acquisto della versione cartacea, somma che avrei speso volentieri anche se fosse esistita solo quella on line. Il lavoro vale per ciò che produce, non per il supporto che lo ospita.

Grazie!
FraFra

Mi sono sentito in obbligo di ringraziare tutti quelli che hanno collaborato a questo progetto.
Avere disponibile il libro online è veramente fantastico.

Grazie a tutti di cuore!

Sono stati apportati numerosi miglioramenti agli stili e alla struttura del sito del libro. Tra le varie modifiche, è stato schiarito il colore di sfondo delle pagine e sono stati inseriti i link sul menu basso (che originariamente forniva solo l'elenco dei tasti di accesso rapido). E' stato spostato inoltre sulla destra il sommario di ciascun capitolo e aggiunto ad ogni pagina un pulsante per ricercare all'interno dei contenuti del libro con Google.

Per visualizzare la nuova grafica, occorre far aggiornare al browser il foglio di stile (in genere, tasto F5 o combinazione CTRL + R).

Ora ho capito meglio le tue indicazioni. La barra in basso con l'elencazione dei tasti di accesso rapido può essere resa con link senza problemi. Dopo il seminario del 12 dicembre pubblicherò altri capitoli del libro, ormai pronti, e farò questa modifica da te suggerita.

Anche per quanto riguarda l'introduzione di stili alternativi, vedrò di approntare una soluzione, anche se confesso che gli stili alternativi non mi hanno mai convinto come rimedio per l'accessibilità. Per te che sostieni questa soluzione, ci sono altri utenti dell'accessibilità che preferiscono invece modificare le impostazioni del browser.

Tieni presente che le cosiddette skin alternative cambiano l'impaginazione e spesso la posizione dei comandi, senza che in realtà sia cambiata la pagina e il contenuto, il che crea non poco disorientamento in alcuni tipi di utenti. Devo cercare perciò una soluzione che accontenti gli uni e gli altri. Dunque questo tipo di modifica al sito del libro non potrà avvenire in tempi rapidissimi (considerando anche che posso dedicarmi a ciò solo nei ritagli di tempo).

Grazie per le tue osservazioni,
Michele

Ciao

Chiarisco meglio quanto scritto un po' male e frettolosamente nel precedente messaggio.
Relativamente alla barra di navigazione, intendevo dire che dovrebbero esserci le indicazioni della combinazione dei tasti per selezionare il numero oppure il carattere corrispondente la scelta - come accade nei menù delle moderne gui - e parallelamente consentire la selezione attraverso il click del mouse. Attualmente gli elementi della barra sottostante non sono collegamenti attivi e costringono il navigatore "visuale" a ritornare in cima la pagina per muoversi nelle varie sezioni.
Riguardo gli stili, pur sapendo che l'utente può forzare il browser ad una visualizzazione diversa, ritengo sia "politicamente corretto" darne possibilità con la selezione della modalità appropriata alle proprie esigenze tramite browser (mozilla, firefox, opera ed altri lo consentono) oppure tramite una sezione di "profilazione" nel proprio web. Comprendendo che la seconda strada, quella relativa alla profilazione, sia estremamente complicata da percorrere e che la stesura dei css alternativi richieda tempo ed energie, sopratutto per la componente volontaristica di questa iniziativa, ritengo sia importante dare un segnale importante sia a chi approccia queste pagine con l'apertura mentale dell'acquisizione delle conoscenze relative al tema dell'accessibilità sia a chi giunge per curiosità o per "surfing" generico.

Ringrazio Tutti/e per la paziente attenzione
Francesco

Ciao Francesco,
ti ringrazio in primo luogo per i complimenti (anche a nome dell'editore) e grazie anche per le tue utili osservazioni.
La scelta di questo colore di sfondo del testo era stata fatta per evitare fenomeni di abbagliamento, possibili con il bianco e con colori troppo chiari (altri utenti mi avevano segnalato problemi col bianco). Cercherò comunque di schiarire il colore di sfondo in modo da renderlo più leggibile.
Per venire incontro alle tue segnalazioni, duplicherò anche la barra del menu a fondo pagina. Ma a quali cambiamenti di stile ti riferivi? I tasti di accesso rapido sono poi segnalati a fondo pagina. Quali hai trovato che non funzionano?

Grazie,
Michele

Salve a Tutti/e

Sto leggendo questa guida con estremo interesse, sia come persona disabile e come sviluppatore e manutentore di siti, e vorrei davvero complimentarmi per l'iniziativa ed il coraggio con i quali l'autore e l'editore contribuiscono alla creazione di una nuova cultura dell'accessibilità.
Con questo spirito mi permetto di segnalare due cose che ritengo importanti per una maggiore fruizione del sito. La prima riguarda il colore di sfondo delle pagine che, proprio per le ovvie ragioni di percezione e di visibilità, dovrebbe essere diverso (magari un giallino oppure un bianco) favorendo un maggiore contrasto con il testo. Credo opportuna la possibilità di utilizzare uno stile differente, da implementare quanto prima possibile. La seconda riguarda la navigazione utilizzando le barre poste all'inizio ed in fondo alla pagine che, a mio modesto parere, dovrebbero essere ridondate e segnalare la modalità di selezione del link attraverso la combinazione dei tasti. Segnalo che la barra sottostante non funziona con il click del mouse.

Ringrazio per l'attenzione
Francesco

su invito dell'autore e non in preda a un momento mistico, inserisco qui nei commenti un mio precedente messaggio già pubblicato sul forum, riferito al capitolo 2 da poco pubblicato on line:

Ho appena finito di leggerlo e vorrei fare i miei complimenti all'autore (e a chi ha reso possibile la conversione in HTML e la consultazione gratuita) in particolar modo per il paragrafo Superare i limiti della carta stampata.

Sarebbe cosa buona e saggia che tutti i committenti di siti Web stampassero a fuoco nella propria mente quei concetti perchè, a mio modesto parere, uno dei problemi di questo nostro mestiere è che spesso il "cliente" non ha la minima idea di cosa gli stiano vendendo e sia in grado di giudicare solamente, e in base a un criterio soggettivo, gli aspetti meramente "estetici" del progetto che gli viene proposto.

Un po' come acquistare un meraviglioso abito di alta moda senza curarsi della qualità dei materiali con cui è stato confezionato (in effetti, in quel campo, lo si dà per scontato).

In secondo luogo, mi augurerei che questi concetti venissero profondamente meditati anche da tutta quella serie di scuole di specializzazione o istituti di design che pensano di insegnare "web design" trasmettendo, a caro prezzo, ai propri allievi competenze che riguardano solamente teorie del colore (semplifico) contribuendo così a creare una generazione di designer "monchi" che saranno convinti che progettare un sito Web sia come disegnare un cartellone pubblicitario.

Infine, vorrei che chi progetta siti Web e tutti coloro che già si occupano o che si stanno avvicinando ora a temi come gli standard Web e l'accessibilità tenessero sempre presente quei concetti e contribuissero a diffonderli, ognuno secondo le proprie possibilità, avendo ben chiaro in mente che non si tratta di "tecnicismi" che riguardano solamente gli addetti ai lavori e le categorie di utenti che possono trarne un immediato beneficio, ma che a ben vedere si tratta di una questione di democrazia e di rispetto di quel principio di accesso universale in base al quale è nato il World Wide Web.

Secondo voi va bene come letterina per Babbo Natale? :)

Speriamo che questo tuo libro serva a fare chiarezza per tanti che operano nella comunicazione. Mi sono letto e mi sono entusiasmato nel pensare che esistono persone attente e consapevoli. Facendo tutto questo si fa un servizio serio alla persona, scrivendo queste pagine si diffonde la cultura della condivisione. Se insieme ne parliamo, forse ne sapremo di più e la sensibilità genera il sapere che fa crescere come presenza costante nel sentire e vedere la nostra vita con gli altri.

Grazie a tutti,
Antonio

Caro Giuseppe,
la tua critica non ci sembra accettabile. Dell'edizione digitale abbiamo cominciato a parlare sul blog di Apogeo già a marzo 2007, cioè circa 6 mesi prima della pubblicazione del volume.
Inoltre l'introduzione in PDF è stata distribuita in anteprima agli inizi di agosto 2007.
Molti lettori hanno avuto modo di scaricarla apprendendo con largo anticipo che il libro avrebbe avuto una deriva - e che deriva lasciami dire - sul Web.
Ancora, l'introduzione è stata messa online (insieme alla scheda del libro su Apogeonline) lo stesso giorno della commercializzazione: quindi o tramite Apogeonline (e ApogeoEditore), o tramite Diodati.org, o in libreria sfogliando il testo nel più classico dei modi, il lettore interessato poteva apprendere del progetto HTML e valutare l'acquisto.
Se tu non sei stato tra questi la colpa non è né di Michele né di Apogeo.

Ti scrivo questo per chiarezza, a te poi la scelta di non leggere il libro di Michele (perdendo a mio parere molto, e non intendo in termini di euro) o acquistarne altri di Apogeo.

Noi (Michele e Apogeo) siamo convinti di aver fatto una scelta coraggiosa e ponderata, non comune per un editore né per un autore che ha dedicato al libro circa un anno di lavoro (traducibile in quanti euro visto che l'autore è un libero professionista?), ma soprattutto utile agli utenti, ai quali come sempre sta l'ultima parola...

Giuseppe, rispetto la tua decisione, ma ti sbagli a proposito dell'annuncio della versione online del libro. Il fatto che sarebbe stata pubblicata una versione in HTML, non solo è scritto a chiare lettere nel libro stesso (nell'introduzione, non a pag. 500, c'è un paragrafo intitolato "Un libro accessibile... in Rete", visibile da chiunque sfogli anche solo le prime pagine del libro).

Inoltre, su quegli stessi forum che dici di leggere spessissimo, ho scritto in un messaggio del 20 settembre - il giorno stesso in cui il libro è uscito nelle librerie - che l'edizione online ci sarebbe stata perché stabilita dal contratto. Guarda tu stesso.

Per concludere l'argomento, un altro punto a favore dell'acquisto dell'edizione cartacea, da parte di chi cerca informazioni subito, è che i tempi di pubblicazione dell'edizione online sono lenti, dovendo il lavoro essere fatto su base volontaria da me e da altri che, disinteressatamente, si sono prestati ad aiutarmi.

Un saluto e a risentirci presto,
Michele

Ciao Michele
capisco e rispetto quello che hai scritto al punto 1 (anche se non lo condivido in toto).

Sul punto 2, visto che sono connesso dalla mattina alla sera (anche fino a notte inoltrata), avrebbe fatto comodo anche a me una consultazione rapida online visto che è anche mio interesse in questo momento, in quanto sto realizzando un sito per un comune... Sul fatto della lettura a monitor hai ragione ma dovendo scegliere se pagare 47€ o leggere dal monitor... ti lascio immaginare quale avrei preferito, non solo io, credo.

E' vero che l'impaginato, volendolo stampare, è diverso ma i contenuti sono sempre gli stessi. Non è la bellezza dell'impaginato, o la qualità della carta, che attira l'attenzione (almeno la mia), ma sono i contenuti e devo dare atto che sai attirare l'attenzione, oltre ad essere l'argomento di grandissimo interesse, x me che ci lavoro.

No, Michele, non mi hai convinto, mi spiace scrivertelo.
Visto che l'impegno è stato immane per la stesura del libro, lo si poteva fare in un unico e solo formato, accessibile per tutti ed a tutti: come lo stai facendo adesso, in formato HTML; chi voleva stamparlo... chi voleva consultarlo.... Io sono dell'idea che, essendo lodevole la tua iniziativa, se non devo guadagnare nemmeno un €, lavoro solo una volta. Ti pare?
Inoltre... bastava annunciarlo sulle pagine de tuo forum, che visito spessissimo.

Sono sincero: mi è passata la voglia di leggerlo, non volermene, nulla di personale, e l'ho già relegato nel posto in cui ho tutti i libri vecchi da buttare. E' per una questione di principio che non lo leggerò mai più, per nessun altro motivo. Così come, per la stessa questione di principio, non acquisterò mai più libri di quella casa editrice (cosa che ho già comunicato via email dopo il mio messaggio in questa pagina).
Non mi pare corretto. Tutto qui.

Cordialità
Giuseppe

Caro Giuseppe, grazie innanzitutto per i complimenti.

A proposito della pubblicazione del libro online, posso capire la tua indignazione, ma ti invito a considerare alcuni aspetti, che sono poi quelli che mi hanno spinto a prendere questa decisione, confortato anche dal consenso dell'editore.

1. Non essendo previsto dal piano editoriale un CD Rom allegato al libro, il suo contenuto sarebbe rimasto inaccessibile proprio a quella categoria di persone - gli utenti che navigano con tecnologie assistive - che sono i diretti beneficiari dei principi di accessibilità esposti nel libro.

2. La pubblicazione in HTML è adatta, oltre che alla lettura con tecnologie assistive, anche a una consultazione rapida online (per esempio, da parte di chi è impegnato in ricerche e ha interesse a trovare informazioni su un singolo argomento). E' molto meno adatta, invece, a una lettura continua e organizzata, essendo la lettura a monitor notoriamente più stancante di quella di testi stampati.

Insomma, avere la possibilità di consultare online l'edizione HTML del libro, mentre risolve i problemi di accesso di chi usa tecnologie assistive, non equivale certamente alla lettura del libro cartaceo. Chi ha pagato 47 euro per acquistare quest'ultimo, non è stato truffato: ha pagato quel che costa l'edizione cartacea, che ha notevoli costi di redazione, di stampa e di distribuzione.

Chi, invece, consulta l'edizione online, è vero che non paga un euro, ma, se vuole fare una lettura continua e riposante, paragonabile a quella che può fare chi ha l'edizione stampata, deve a sua volta stampare in proprio i file HTML, cosa di per sé molto costosa e che, soprattutto, non può produrre un impaginato di qualità paragonabile a quella del libro uscito dalla tipografia.

Spero di averti convinto o, almeno, di aver mitigato la tua delusione. Quel che posso assicurarti è che, da questa impresa appena cominciata - intendo dalla pubblicazione del libro online - io non ricavo un euro, anzi perdo una gran quantità di tempo. Ma lo faccio volentieri, perché lo ritengo un dovere morale nei confronti dei beneficiari dell'accessibilità e, anzi, del concetto stesso di accessibilità.

Ciao a tutti
faccio i complimenti a Michele per il lavoro svolto. Sto leggendo attentamente tutto quello che ha scritto nel libro.

Sono molto incavolato con chi ha preso questa decisione di pubblicare il libro online... Perchè non lo si è scritto prima che andasse in stampa? Che significato ha questa mossa?

Non mi sembra una cosa corretta nei confronti di chi, come me ed altri, hanno speso 47€!!!

da qualche parte ho letto "... in barba a quello che ne può pensare l'autore pubblichiamo i capitoli online.."

e di quello che ne può pensare chi ha pagato oltre 91.000 £ (per rimanere fedele alla cara Lira), gliene importa a qualcuno? Non mi pare.

Sono molto molto deluso. Mi spiace ma questa non me l'aspettavo da Michele.

Che dire Michele... l'impegno che hai profuso nel libro ne trascende le pagine, come sempre dovrebbe essere ma come solo persone con la tua sensibilità sanno fare.
Curare la tua pubblicazione è stato un onore oltre che un piacere... ora l'augurio è che questo strumento sia di buon auspicio alle edizioni che saranno...
^__^

Un libro di argomento informatico è inevitabilmente soggetto ad un invecchiamento piuttosto rapido. Questo è anche il destino che toccherà, molto probabilmente, ad alcune parti di Accessibilità Guida completa, il libro a cui è dedicata questa sezione di Diodati.org (l'invecchiamento dipende in genere dall'affermazione di nuove tecnologie o di nuovi e migliori metodi per ottenere i medesimi scopi).

La pagina che avete davanti, con il suo modulo per inviare segnalazioni e commenti sul libro, nasce come strumento di servizio per cercare di tenere aggiornato il più possibile il manuale sull'accessibilità che ho scritto per l'editore Apogeo e che è stato pubblicato a settembre del 2007.

Sono gradite tutte le segnalazioni relative a errori presenti nel testo, sia refusi dovuti a disattenzione nel controllo ortografico sia errori concettuali (mi auguro che siano davvero pochi). In ogni caso, le vostre segnalazioni serviranno non solo per tenere aggiornata l'edizione online del libro, ma anche per migliorare le future edizioni a stampa.

Naturalmente questa pagina serve anche per esprimere opinioni sul libro in generale o su alcune sue parti. Qualsiasi tipo di commento dei lettori, dal complimento alla critica, è sempre ben accetto, purché fatto con uno scopo costruttivo.

Infine una nota tecnica. Il modulo presente nella pagina permette di scrivere del normale testo discorsivo, ma anche di utilizzare marcatori HTML, per strutturare meglio gli interventi. In particolare, l'uso dell'elemento PRE è indicato per riportare blocchi di codice, mentre l'uso dell'elemento BLOCKQUOTE è utile per riportare estratti di testo citato. L'elenco dei marcatori utilizzabili si trova alla fine del modulo di invio.

Buona partecipazione a tutti i lettori!